Represas. Declaraciones del Ing. Erik Barney y del Arq. Oscar Thomas - FM SHOW - 98.1 -El Show de los Impactos - 25/01/2011

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Región Norte Grande

Declaraciones Ing.  Eric Barney

Alfredo Abrazián (AA): Se van a cumplir 37 años desde el comienzo de las obras de Yacyretá.  Va a finalizar con la visita de la Presidenta. Paralelamente se está hablando del comienzo de otras dos obras monstruosas,  no tan grandes como Yacyretá, pero q pueden ubicarnos en un sector o en otro, los que quieren que se construya y los que no quieren: Garabí y Corpus.

Alejandro Barrionuevo (AB): En los próximos  días los intendentes del extremo sur de misiones y del extremo Norte de Corrientes van a viajar a Buenos Aires para encontrarse con Cristina Kirchner, a lo mejor no va a ser muy promocionado este viaje pero lo que van a acordar prima facie es el cierre de Garabí, esto ya fue acordado entre ambos países. Se habla de una central con dos cierres y que las obras comenzarían en paralelo con la finalización de las obras complementarias de Yacyretá.  Y esa división en la sociedad ya se instaló, en Garabí, Concepción de la Sierra, toda la zona que va a ser afectada.

AA: Tiene razón de ser esta división?  Algunos  creen que esto los beneficia y otros que no los beneficia, otros que el beneficio es para el futuro. Otros creen que el beneficio será a muy largo plazo.

AB: En esta  provincia el problema no es que no tengamos energía, es que las redes son obsoletas  que tienen  30 o 40 años y por mas energía que haya seguiremos teniendo estos problemas.

AA: Garabí sí o Garabí no?

AB: En otras palabras el beneficio económico por alto que sea  compensa el  perjuicio ambiental y a las generaciones futuras?

AA: Vamos a consultar  al  Ing.  Eric Barney. Te hemos convocado porque conoces  mucho del tema y estas por Garabí No.

Erik Barney (EB): Claro, hace rato estamos por el no… de la imposición de cosas que al pueblo no se le consulta.  Acá  las cosas siguen como siempre…ante hechos consumados ya no se puede volver atrás  y uno se pregunta y el pueblo porqué? Aunque no entiendo como Cacho Barrios puede decir que el pueblo no tiene injerencia sobre sus recursos, cuando hubo una consulta popular sobre Corpus que fue hecha hace años con las mismas leyes que tenemos ahora.

AA: Crees que Garabí puede llegar a perjudicar más o menos que Corpus o más o menos que Yacyretá?

EB: No es q sea más o menos…lo q pasa es que la Asociación Mundial de Represas  exige que en esta zona por el tema de los bicherios y todas las consecuencias aconseja no hacerlo. Entonces uno dice será posible que a pesar de todas las consecuencias que estamos viendo y que todavía no llego el esquistosoma que es el peor de todos los bichos que  todavía está en Iguazú y está bajando lentamente hacia  nuestra zona, cuando vengan todas estas cosas recién la gente se va a dar cuenta y va a ser tarde, porque el pueblo no ha sido consultado, los informes que hizo la Universidad no se dieron a conocer porque son totalmente negativos con respecto al medio ambiente.  Tampoco no es que se estudia el medio ambiente y ya podemos hacer la obra sin consultar, sin preguntar.  El tema de quien es dueño de los recursos, por más que sea un río internacional, el art 41 avala y establece que tiene que ser consultada la gente afectada.  La Constitución de la provincia lo exige, y acá nadie consulta nada . Entonces los recursos mineros hidráulicos todo lo que haya, es del pueblo no es del gobierno, no es de la presidenta, no es de Lula, es del pueblo misionero, y el pueblo misionero tiene q ser consultado.  Entonces estamos  en lo de siempre.  Estamos como dice Closs ni hablemos de Garabí este año porque él sabe muy bien que en este momento hay  más del 70 % por el no.  Entonces uno se pregunta por qué  gastan tanta guita en estudios cuando todavía ni saben lo que quiere el pueblo.

AA: Decís que te parece bien que haga una consulta popular?

EB: No es que me parece bien… el recurso es del pueblo y cuando hay un problema,  al pueblo hay que consultarlo, entonces acá primero hay que gastar guita para hacer estudios reales e informar el pueblo, y cuando el pueblo esté informado se tiene que hacer la consulta popular como se hizo con Corpus en su momento.

AB: En abril de este año se van a cumplir 37 años del comienzo de las obras de Yacyretá que este año terminan  y 15 años de aquel  plebiscito que se hizo en 1996,  donde los misioneros mayoritariamente dijeron q no a Corpus, y si la memoria no me falla a toda otra represa en esta provincia. Qué valor tuvo?

EB: Bueno la consulta popular fue muy importante, inclusive Cristina cuando iba a hablar a Paraguay para hacer Corpus le dijeron acá hay un plebiscito, hay una ley y es  vinculante,  ella no puede pasar una ley… y ahí se quedaron todos quietos calladitos y no hablaron mas del tema de Corpus, y si vos pensás quienes quieren hacer Corpus es la misma gente de Yacyretá, la misma gente que nos ha engañado, si vos vas al Puerto te preguntás como es posible que están por inaugurar la obra y ni siquiera bajaron los edificios del puerto o en Garupá…si vos mirás el puente hay muchas zonas que van quedar no más de medio metro de altura…Uno se pregunta esta gente va a inaugurar algo que no está terminado.

AB: En cuanto a Yacyretá,  Eric, la relación costo beneficio…qué nos queda a los misioneros?

EB: Bueno eso es lo que hay que preguntarse, porque dicen que el costo de la energía  más cara no solo acá sino también en Ituzaingó…los correntinos tienen que comprar la energía al centro nacional, no tienen energía barata, incluso la isla que estaba recién la conectaron, hace cuantos años que están esperando… y esto de la energía que falta en Misiones, no falta energía,  lo que falta es infraestructura de líneas y estaciones transformadoras para que un aserradero en San Pedro disponga de la energía que disponemos nosotros ya por los transformadores que han instalado en Posadas por parte de EMSA.

AB:   Vos proponés un sistema de microturbinas generadoras en arroyos y saltos, que hay muchos en Misiones y la explotación de la biomasa, es decir los restos del material forestal para convertirlos a través de una caldera en vapor y eso en energía eléctrica, no?

EB:  Claro, nosotros lo hemos asesorado a Closs en este sentido, que primero de todo no hay una crisis energética en este momento, porque ya se pusieron los transformadores que podemos recibir casi 600 MW  de la nación más la represa de Urugua-í…lo que nosotros deberíamos empezar a hacer son pequeñas centrales…no las micro, porque las micro solo solucionan un problema para una casa familiar o un grupo de familias, pero las mini turbinas que son como Arroyo del Medio, Oberá, Piray Guazú , Piray Miní hay un montón de cuencas  lindas   que podrían comenzar a experimentar, hacer dos o tres y ver los resultados,  lo mismo con las centrales térmicas , no estamos hablando de 10, 20 MW en biomasa, estamos hablando de una pequeña central de 1MW en Oberá o en Eldorado, una zona  donde  hay tantos aserraderos, y estudiar el comportamiento mientras tanto invertir plata en líneas de alta tensión y estaciones transformadoras para que la energía que se dispone en Posadas llegue realmente a nuestra provincia, hace  20 o 30 años que  nadie pone un mango…

AA: Esto no sería desaprovechar el agua que tenemos subyacente, o sea el Acuífero?

EB: Bueno el Acuífero es otra historia muy interesante, por ejemplo, acá en Oberá si nosotros podríamos hacer una perforación y sacar 4 m3 por hora,  podríamos entregar agua caliente a toda la ciudad, que es agua potable , no solo potable sino agua caliente con el ahorro increíble de energía que vos  en tu casa,  por ejemplo, cuando tus hijas van a salir de fiesta y están una hora bajo la ducha, yo me pregunto quién paga toda esa energía, cuando esa energía la tenemos toda acá abajo en el Acuífero.

AB: Algo así  hizo el intendente de Oberá fue una chantada…

EB: El tema del agua termal en Misiones, el único lugar donde se hizo un agujero al Acuífero es acá en Oberá.

AA: Disculpame, yo creo que apenas se haga una perforación para hacer esto…la corrupción es tan grande que van a empezar con yo quiero una concesión para envasar agua mineral…yo quiero para esto…siempre van a aprovechar los privados…nunca va a ser en beneficio de la población, puede ser de un sector.. o sea yo creo que el Acuífero no tiene que estar a disposición de la población, comercialmente hablando…

AB: Tiene q ser un bien social…

EB: Claro el Acuífero es un aporte increíble que tenemos---en Brasil, en Curitiba hay como dos mil perforaciones al Acuífero,  y acá en Eldorado se falló, en otros lugares tenemos perforaciones al Acuífero pero con caños muy chicos que no dan más de 80.000 litros por segundo, o sea que todas estas cosas son cosas que hay que establecer.  Y si no hay un orden de una Dirección de Energía,  de una Dirección de Recursos Hídricos que según Closs son elementos burocráticos como nos dijo una vez, uno piensa,  la Dirección de Turismo no es también una cosa burocrática? Nadie niega que España vive del Turismo como México, que si nosotros promocionamos el turismo es una cosa muy importante pero hay otras cosas que también son importantes; como disponer de energía barata,  útil; imaginate vos si hacemos las pequeñas represas hidráulicas en Misiones y fomentamos el desarrollo interno de los ingenieros..líneas… todo queda en la provincia, en cambio nuestras grandes represas, si vos estas  ahí frente al Paraná vas a ver solo las grandes barcazas  de Cargill con la soja paraguaya, y que queda para nosotros…no queda  nunca nada. Entonces uno esta tan engañado… los mismos que nos impusieron Yacyretá y nos están imponiendo todas estas cosas, yo lo que quiero ahí no hay gente como nosotros

Y cuando uno pide el informe que hicieron en la Universidad ni  siquiera te  lo quieren dar porque es totalmente negativo.

AA: Ahora Eric, evidentemente tu postura es en contra de la construcción de estas grandes represas pero sí a favor de la construcción de pequeñas represas que eventualmente no causarían el mismo daño ambiental?

EB: No porque fijate,  Arroyo del Medio que es un caso típico acá en Oberá, que se pueden sacar 6 MW , que podrían solucionar los días de grandes  cortes de luz, porque acá dependemos de la línea 132, en Oberá cuando se corta la luz se termina todo, no hay como generar…entonces Arroyo del Medio seria una solución porque esta encajado, en un cañón que no afecta absolutamente  a nadie.

AA: Ahora yo digo una cosa Garabí no le va a servir a  Oberá para solucionar el problema del agua, por ejemplo ?

EB:  Por supuesto que puede servir, pero cuando se hacen las cosas como se hacen mal, y cuando tenemos el bicherío, nosotros no queremos ninguna represa en los grandes ríos porque ya sabemos las consecuencias y los intereses del IRSA , vos sabes lo que es IRSA, no? El IRSA son los megaproyectos, que necesitan hidrovías de navegación, energía, o sea, líneas, caminos, rutas… Pero el pueblo misionero, el pueblo q vive en el interior de Misiones hace años q esta clamando a gritos su  desarrollo…imaginate vos un intendente por ejemplo de 25 de Mayo que tiene 4 o 5 cuencas, el tipo puede hacer piscicultura, riego, agua potable, turismo, puente..pero no hay una Dirección q le ordene…no hay plata. Todas estas cosas siguen como siempre, y toda la parte sanitaria que estamos teniendo...entonces uno se pregunta el pueblo, la gente que vive en el interior cuando le va a tocar un desarrollo cuando van a tener la posibilidad de alguien que ponga plata para su desarrollo.  Closs nos dice para eso yo no tengo plata.  Inclusive las regalías q están destinadas a otro tipo de desarrollo las meten en asfalto al Moconá, a pagar sueldos o sea un  destino que es más bien político, no a lo que se ha destinado.

AA:  Bueno, Ing. Eric Barney muchas gracias por hablar con el Show de los Impactos esta mañana.

Declaraciones Arq. Oscar Thomas

Alfredo Abrazián (AA): Arquitecto Thomas de Yacyretá, buen día.

Oscar Thomas (OT): Buen día Abrazián como le va?

AA: Ud. estuvo escuchando las declaraciones del Ing. Erik Barney?

Evidentemente Ud. Esta por el sí…además como decía recién Alejandro Barrionuevo, está todo cocinado a nivel nacional como para que se construya Garabí.

OT: No, yo le voy a hacer previamente unos juicios de valor. Acá hay que aplicar el miente, miente, miente que algo quedará y después toda una mescolanza de cosas,  Ud. se habrá dado cuenta que en todas las cuestiones que ha expresado Barney, le saco la palabra Ingeniero porque me parece que no es, no hay una sola fundamentación técnica a sus dichos, por eso me tome el tiempo de escuchar 20 minutos de que haya una fundamentación técnica a lo que dice…no, no, ninguna argumentación técnica, como no justifica cómo Misiones que no puede ni siquiera invertir en líneas de transmisión y suministro y transformación va a invertir en pequeñas represas que también van a afectar.  Cuando Ud. le hizo la pregunta si no va a afectar a las cuencas…claro que va a afectar y muchísimo…y quién las va a administrar? Pregúntele al Ing. Barney las pequeñas centrales que él hizo cómo están y dónde están…fueron todos experimentos fallidos.  Es más yo comparto con el Ing. Barney, el pueblo misionero va a ser consultado, no va a ser consultado con palabras mas o menos acomodadas al discurso que se quiere escuchar…para eso estamos estudiando…para eso el país, la Argentina esta gastando ingentes recursos para estudiar profundamente y después poner institucionalmente y tratando de validar institucionalmente ante el pueblo misionero y el pueblo correntino.  Nadie dijo que no se vaya a hacer. Pero no se puede resolver un  proyecto de esta magnitud técnica e inversiones haciendo una asamblea de barrio.

AA: Cómo una asamblea de barrio? Consultarle al pueblo de Misiones no es hacer una asamblea de barrio.

OT: Por supuesto que vamos a consultar al pueblo de Misiones.

Alejandro Barrionuevo (AB): Va a haber una consulta popular?

OT: Por supuesto, pero vamos a darle las herramientas para  evaluación, pero no todas esas palabrejas... Lo que está argumentando el Ing. Barney, Viana y compañía es volver a los bueyes,  a las carretas y al arado tirado por el colono en la chacra.

AB: Qué tipo de consulta popular va a haber…qué formato?

OT: Van a haber de distintos tipos.

AB: Plebiscito?

OT: En todos los niveles y distintos tipos de niveles de  información. Hay un nivel de información exclusivamente técnica q va a los funcionarios a las universidades, intendentes. Después va a haber al pueblo en general. Se van a hacer.

AA: Porqué dice Barney que Uds.  no quieren mostrar el estudio de la Universidad?

OT: Es mentira todo lo que dice… por eso cuando yo le dije miente, miente que algo quedará…la Universidad de Misiones no hizo nada para el tema de Garabí. Lo único que hizo en su momento fue relevar la información histórica del proyecto anterior y eso no sirvió para nada, por eso se contrató los estudios de inventario,  por eso ahora se están licitando los estudios para la viabilidad técnica y económica, medioambiental, social y financiera del emprendimiento.  Porqué?  Porque había tantísimos estudios pero con una visión que era equivalente a la visión  de proyectación equivalente a Yacyretá, maximizar la generación de energía y olvidarse de todo el resto.  Lo que se hizo ahora en la etapa de inventario fue tener una mirada medio ambiental.  Fíjese que el proyecto de la década del 80 al que todos se remiten y que nosotros hemos descartado en la Comisión Técnica Mixta, y por eso se están haciendo los nuevos estudios, tenía un proyecto que  tenía 130 m. de altura en la zona de Garabí -  Garruchos,  e inundaba 30 metros por encima de los Saltos del Moconá, por eso se exploraron  21 nuevos cortes y de hecho se eligió lo que  menos impacto medioambiental tenia,  dos saltos de 30 metros. 

AA: Arquitecto, sostienen que eventualmente va a haber un problema,  como dice el Ing. Barney,  el bicherío q viene avanzando…

OT: es una falacia…porque no dice que bicherío? Porqué dice que está viniendo un bicho de algún lado? Que diga, si él es un ingeniero y está bien informado  que diga de donde viene y que afecta?

AB: Dijo que la esquistosomiasis  ya está en Iguazú por ejemplo.

OT: El otro día escribí un artículo periodístico al respecto con información técnica no con esas pavadas que dicen.

AB: Thomas, discúlpeme, dijo que viene la esquistosomiasis bajando desde Iguazú.

OT: No, es mentira todo eso, esas enfermedades son de las represas, estas son  presas de paso, no contienen el agua, el agua sigue circulando, el agua que vino es el agua que salió inmediatamente, el río Paraná, el módulo del río Paraná que tiene un promedio de 14000 m3 por segundo,  está calculado para que pase por las turbinas, y si supera ese módulo para eso están los vertederos de Aña Cuá, y para eso están  los vertederos del brazo principal, para que el agua fluya, así que no hay posibilidades que suceda esto, no se ha comprobado.

AA: Arquitecto, que función cumple en todo esto el Acuífero Guaraní?

OT: Mire, independientemente de las represas, yo le voy a comentar algo también que hablan todos como si fuese algo fantasmagórico.  El Acuífero Guaraní es un río subterráneo que corre prácticamente en paralelo con toda la cuenca del Plata que corre en paralelo por debajo del río Paraná.  En algunos lugares, y nosotros somos bendecidos por eso, en algunos territorios, por ejemplo en la zona de Misiones hacia Corrientes, el agua del Acuífero Guaraní es apta para el consumo humano, el resto no, porque viene circulando entre medio de minerales que van aportando residuos, por ejemplo hay sectores en el Brasil que pasan por minerales como sulfato y otros minerales que  transforman al agua en veneno y acá en esta zona está pasando por un importante manto de arena que le ha permitido al agua que se purifique y sea apta para el consumo humano.  Es más, y contrario a lo que todos piensan, el Acuífero Guaraní aporta de abajo para arriba agua al río Paraná también y tiene un volumen tan importante como el río Paraná.  No se va a gastar porque acá alguien haga una pequeña perforación, como decía el Ingeniero de 4 m3 por segundo.

AA: Ahora Garabí va a inundar una gran cantidad y va a dejar a muchos colonos como dicen, muy fuera de acción, no?

OT: Mire es mentira, toda zona que inunde hoy no está aprovechada productivamente, y lo que vayamos a inundar va a ser compensado con viviendas, con infraestructura, con recursos, con costaneras, con protecciones de costa, etc.

AA: Y va a demorar 37 años como demoró Yacyretá?

OT: No, no, no…Vamos a hacer antes que hacer la hidroeléctrica.

AA: O sea las obras complementarias van a ser anteriores a la hidroeléctrica?

OT: No van a ser complementarias, van a ser tan importantes como las principales.

AA: Pero van a hacer antes o después?

OT: Antes.

AA: Antes de la construcción de la presa.

OT: Por supuesto.

AA: La presa, con relación a Yacyretá, qué diferencia hay en cuanto a la producción de energía, porque bueno, Yacyretá hará recién un par de años que está dando beneficios no?

OT: Si… Yacyretá generó el equivalente 196.000 GW hora en el año 94 hasta ahora, equivale a 120 años de consumo energético en Misiones para que se dé cuenta lo que generamos.

AA: Y cuál va ser la diferencia con  Garabí?

OT: Yacyretá tiene una potencia instalada de 6000 MW y la generación a cota definitiva de 20.000 GW hora.  Garabí va a tener una potencia instalada entre los dos cierres de 2.000 MW y va a generar 10.000 GW hora, o sea hay una relación un poco menor de generación de potencia instalada respecto a Yacyretá,  porque el modulo del rio Uruguay es muy errante, es más, nadie menciona que gracias a esto, se va a regular un poco en el tramo de la zona de Misiones  y Corrientes el comportamiento del río, que ya está todo regulado aguas arriba en el Brasil.  El Brasil tiene un montón de represas, no menos de 10 represas sobre el río Uruguay y toda esa fantochada de lo que se dice no ocurre, sigue el mismo río.  Es lo mismo que estamos negándonos al hacer Corpus, lo que estamos negando     y que de fondo está, es que queremos volver a la época de las cavernas, acá hay un grupo de gente que  piensa que acá hay que apostar al desarrollo, al crecimiento, y le dicen sí a las hidroeléctricas, pero estas obras yo le estoy diciendo que se van a hacer con valor y con beneficios taxativos previos,  asegurado por leyes, tanto de la nación como de la provincia  y están queriendo ir contra qué, contra el atraso, volver a la edad de bronce a la edad de piedra, con bueyes y carretas y que la gente no tenga otra opción que quedarse en la chacra de sol a sombra trabajando con el arado en la mano.

AA: Arquitecto le puedo hacer una pregunta?

OT: Si

AA: Porqué está nervioso Ud.?

OT: No, no…Soy vehemente  y me interesa que Misiones siga creciendo, estos debates parece que fueran de 50 años atrás.

AA: Le digo sinceramente, yo pienso que por ahí el costo beneficio que nos puede dar…

OT: El beneficio a favor de Misiones

AA: Como qué por ejemplo, como cuánto?

OT: Mire inversiones  por más de 1.500 millones de dólares en infraestructura pública para la provincia, que va a quedar incorporada, y 800 MW de potencia de propiedad de la provincia que es para que sepa, Misiones consume 220 MW de potencia firme por año, es 4 veces lo que demanda Misiones, en 10 años Misiones va a crecer 120 MW más de demanda de potencia.

AA: Pero habrá que cambiar todas las líneas…

OT: No, no…esto va a quedar para que Misiones promueva la incorporación de industrias, …electrointensivas, que transformen que generen trabajo, desarrollo, que eso es a lo que estamos  apostando.

AB: Y le van a preguntar en un plebiscito a la gente…quieren esto o quieren seguir como están?

OT: Cómo?

AB: Va a haber un plebiscito, por eso le pregunte y no me contestó arquitecto.

OT: Pero yo no decido si tiene que haber un plebiscito o no…Esa es una decisión de la provincia de Misiones. Yo soy un misionero a quien le dieron la oportunidad de trabajar en esto, tengo mi corazón, mi vida puesta en Misiones pero estoy representando al gobierno argentino.

AB: Garabí comienza en el 2012?

OT: Garabí si se valida política y socialmente con la gente…puede empezar en el 2012.

AB: La idea es que comience en el 2012 no?

OT: Todas las ideas van por ahí…pero…tienen que aceptar Misiones y Corrientes.

AA: Y Corpus?

OT: Es un proyecto mucho más interesante que Yacyretá y los dos emprendimientos de Garabí…

AA: También va a ser una presa, no?

OT: Una presa de paso…que va a tener vertederos, escala de peces, que va a tener exclusas de navegación…como tiene Yacyretá…pero sin tanta presa para proteger el territorio,  porque está el río encajonado, inunda 14.000 has.  entre los  dos territorios entre Paraguay y Argentina , cuando Yacyretá afectó entre los dos territorios 150.000, o sea tenemos 11 veces menos afectación.

AB: Se va a hacer en paralelo con Garabí, las dos en simultáneo?

OT: Ojalá se pudieran hacer…Mire, la demanda energética, el crecimiento de demanda energética argentina, equivale a la demanda de un Yacyretá cada 3 años. Si no se hace eso y Ud.  no quiere parar el desarrollo, tiene que reemplazar con otra, o con térmicas o con nucleares o con …esas cositas que quieren hacer los investigadores, fotovoltaicas.

AA: Le hago una última pregunta arquitecto…referida a Yacyretá, ahora viene la Presidenta a inaugurar el final de las obras. Hay un hecho que…

OT: Es el logro un hito que hace unos años era impensado para muchos, de tener el embalse para que la central opere en su condición de diseño y no se siga afectando sus turbinas.  Las obras van a seguir ejecutándose hasta terminarlas, todos los contratos están hechos y los vamos a seguir administrando desde acá.

AA: Bueno la pregunta en sí es, hay un hecho ya que en los últimos tiempos se ha convertido en un acoso por parte de algunos sectores…habilitar el puente de servicio que tiene Yacyretá…porqué no lo habilitan para el paso de la gente?

OT: Es muy peligroso, ya hubieron varios accidentes mortales y eso que iban despacio, nosotros tenemos habilitado el puente para cuestiones humanitarias de urgencia. Nunca fue diseñado como para ser un tránsito vial, tiene curvas a 90°, camino muy angosto y después por otra cuestión de seguridad porque hay entre la central acá, salas de máquinas y la calle de servicio, porque hay un camino de servicio para la central media 10 metros, Ud.viene, instala una bomba y chau…

AA: Chau Yacyretá, chau Corrientes, no?

OT: Chau Corrientes, Resistencia…parafraseando todo esto que decían antes…la ola de 3metros en el Obelisco.

AA: Arquitecto Oscar Thomas, muchas gracias por escucharnos y hablar con nosotros.

OT: Gracias a Uds.